Уточнение местоположения границ смежных земельных участков

[Татьяна]

Здравствуйте!
При проведении кадастровых работ по уточнению границы и площади земельного участка, являющегося ЗЕМЕЛЬНЫМ УЧАСТКОМ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ в СНТ, были выявлены и исправлены 8 кадастровых ошибок. Межевой план был составлен один. Акты согласования были приложены относительно основного (уточняемого) земельного участка + отдельный акт согласования на каждый смежный-исправляемый земельный участок. Везде содержатся подписи правообладателей смежных-исправляемых земельных участков.
В ходе кадастровых работ необходимо было уточнить (исправить) местоположения всей границы смежного земельного участка (или исправить местоположения всех характерных точек границы).
Согласно Письму Минэкономразвития № ОГ-Д23-4408 от 17 апреля 2017 г. относительно уточнения местоположения границ смежных земельных участков: Если при государственном кадастровом учете в связи с уточнением местоположения части границ земельного участка, которая одновременно является общей (смежной) частью границ других земельных участков, и (или) изменением площади земельного участка требуется внесение изменений в сведения, содержащиеся в ЕГРН, о смежных с ним земельных участках, орган регистрации прав одновременно с осуществлением государственного кадастрового учета вносит соответствующие изменения в сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости, о местоположении границ (частей границ) и площади указанных СМЕЖНЫХ земельных участков. При этом представление дополнительных заявлений о государственном кадастровом учете изменений в сведениях, содержащихся в Едином государственном реестре недвижимости, в отношении указанных смежных земельных участков не требуется.
Однако, органом регистрации было вынесено Решение о приостановлении кадастрового учета ввиду того, что ОТСУТСТВУЮТ ЗАЯВЛЕНИЯ от собственников земельных участков с кадастровыми номерами… (и перечислены кадастровые номера земельных участков, границы которых были исправлены).
По мнению регистраторов, без дополнительного заявления можно исправить только ОДНУ ЧАСТЬ границы, которая является «общей» (смежной) с ОСНОВНЫМ УТОЧНЯЕМЫМ земельным участком, что прямо противоречит указанному выше разъяснению Минэкономразвития.
Пожалуйста, помогите разобраться в ситуации!!!

 

[KOC]

Здравствуйте!
При проведении кадастровых работ по уточнению границы и площади земельного участка, являющегося ЗЕМЕЛЬНЫМ УЧАСТКОМ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ в СНТ, были выявлены и исправлены 8 кадастровых ошибок. Межевой план был составлен один. Акты согласования были приложены относительно основного (уточняемого) земельного участка + отдельный акт согласования на каждый смежный-исправляемый земельный участок. Везде содержатся подписи правообладателей смежных-исправляемых земельных участков.
В ходе кадастровых работ необходимо было уточнить (исправить) местоположения всей границы смежного земельного участка (или исправить местоположения всех характерных точек границы).
Согласно Письму Минэкономразвития № ОГ-Д23-4408 от 17 апреля 2017 г. относительно уточнения местоположения границ смежных земельных участков: Если при государственном кадастровом учете в связи с уточнением местоположения части границ земельного участка, которая одновременно является общей (смежной) частью границ других земельных участков, и (или) изменением площади земельного участка требуется внесение изменений в сведения, содержащиеся в ЕГРН, о смежных с ним земельных участках, орган регистрации прав одновременно с осуществлением государственного кадастрового учета вносит соответствующие изменения в сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости, о местоположении границ (частей границ) и площади указанных СМЕЖНЫХ земельных участков. При этом представление дополнительных заявлений о государственном кадастровом учете изменений в сведениях, содержащихся в Едином государственном реестре недвижимости, в отношении указанных смежных земельных участков не требуется.
Однако, органом регистрации было вынесено Решение о приостановлении кадастрового учета ввиду того, что ОТСУТСТВУЮТ ЗАЯВЛЕНИЯ от собственников земельных участков с кадастровыми номерами… (и перечислены кадастровые номера земельных участков, границы которых были исправлены).
По мнению регистраторов, без дополнительного заявления можно исправить только ОДНУ ЧАСТЬ границы, которая является «общей» (смежной) с ОСНОВНЫМ УТОЧНЯЕМЫМ земельным участком, что прямо противоречит указанному выше разъяснению Минэкономразвития.
Пожалуйста, помогите разобраться в ситуации!!!

Регистратор прав. Ст. 43 закона о регистрации регулируют отношения в исправлении части границы ЗУ. Если в рамках 1 МП вы уточняете участок и исправляете всю границу смежного то, готовится дополнительно АСГ на исправляемый и подается дополнительно заявление от правообладателя смежного ЗУ граница которого исправляется.

 

[Татьяна]

Регистратор прав. Ст. 43 закона о регистрации регулируют отношения в исправлении части границы ЗУ. Если в рамках 1 МП вы уточняете участок и исправляете всю границу смежного то, готовится дополнительно АСГ на исправляемый и подается дополнительно заявление от правообладателя смежного ЗУ граница которого исправляется.

Спасибо за ответ!

 

[Кузьмин Михаил]

Регистратор прав. Ст. 43 закона о регистрации регулируют отношения в исправлении части границы ЗУ. Если в рамках 1 МП вы уточняете участок и исправляете всю границу смежного то, готовится дополнительно АСГ на исправляемый и подается дополнительно заявление от правообладателя смежного ЗУ граница которого исправляется.

Абсолютно согласен, если буквально трактовать закон.
При этом есть позиция МЭР (аналогия права): можно подписать акты на смежников, а заявления от них не носить.

 

[Кузьмин Михаил]

При судебном рассмотрении этого дела, при наличии письма из МЭР (приобщить к материалам дела) и недоказанности нарушения прав смежников (а это так, т.к. АСГ они подписали) - спор вы выиграете.

 

[Elegans]

Регистратор прав. Ст. 43 закона о регистрации регулируют отношения в исправлении части границы ЗУ. Если в рамках 1 МП вы уточняете участок и исправляете всю границу смежного то, готовится дополнительно АСГ на исправляемый и подается дополнительно заявление от правообладателя смежного ЗУ граница которого исправляется.

Константин, почему?
Много раз уже цитировала тут и выделяла, и подчеркивала:
Если при государственном кадастровом учете в связи с уточнением местоположения части границ земельного участка, которая одновременно является общей (смежной) частью границ других земельных участков, и (или) изменением площади земельного участка требуется внесение изменений в сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости, о смежных с ним земельных участках, орган регистрации прав одновременно с осуществлением государственного кадастрового учета вносит соответствующие изменения в сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости, о местоположении границ (частей границ) и площади указанных смежных земельных участков. При этом представление дополнительных заявлений о государственном кадастровом учете изменений в сведениях, содержащихся в Едином государственном реестре недвижимости, в отношении указанных смежных земельных участков не требуется. В указанном случае местоположение границ земельных участков считается согласованным только при наличии в акте согласования местоположения границ личных подписей всех заинтересованных лиц или их представителей.
Не только частей границ, а границ и площади - как один из вариантов.
Вот моё понимание из вопроса в МЭР, ответ на него из МЭР прикрепляю, ну и в консолидированной позиции опять же об этом.
"...
После опубликования Письма ФГБУ "ФКП Росреестра" от 15 мая 2017 г. N 10-1262-КЛ "Для сведения и учета в работе" с комментариями относительно применения пункта 82 Требований к подготовке межевого плана, утвержденных приказом Минэкономразвития России от 08.12.2015 N 921, содержащего следующий текст: «При этом исходя из положений части 2 статьи 43 Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" …, межевой план, подготовленный в результате выполнения кадастровых работ по уточнению границы земельного участка, может содержать сведения, необходимые для внесения в Единый государственный реестр недвижимости (далее - ЕГРН) изменений в части описания местоположения границ смежных к объекту кадастровых работ земельных участков, только если в указанном случае уточняются части границ смежных земельных участков, а не контуры целиком», ряд филиалов ФГБУ "ФКП Росреестра" стал приостанавливать осуществление кадастрового учёта в случае, если в одном межевом плане в связи с образованием или уточнением местоположения границы земельного участка осуществляется также учёт изменений (исправление ошибки в местоположении всей границы «целиком») смежных земельных участков, высказывая мнение о том, что в данном случае должны быть подготовлены межевые планы на каждый земельный участок, в сведения о местоположении границы которого должны вноситься изменения.
Как и в большинстве подобных случаев, это мнение имеет ряд вариаций в различных регионах – где-то государственный регистратор пишет в тексте приостановления, что уточнение нескольких смежных земельных участков в одном межевом плане возможно, только если они принадлежат одному лицу, где-то – только если такие земельные участи «лишь незначительно смещаются относительно сведений ЕГРН», и так далее.
При этом данный вывод о возможности уточнения нескольких смежных земельных участков в одном межевом плане «только если в указанном случае уточняются части границ смежных земельных участков, а не контуры целиком» противоречит содержанию указанной части 2 статьи 43 Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости", в которой говорится о том, что «орган регистрации прав одновременно с осуществлением государственного кадастрового учета вносит соответствующие изменения в сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости, о МЕСТОПОЛОЖЕНИИ ГРАНИЦ (частей границ) И ПЛОЩАДИ указанных смежных земельных участков». Данная норма прямо указывает на то, что в данном случае может осуществляться внесение изменений в сведения не только о местоположении смежных частей границ, но и границ земельных участков «целиком», особенно учитывая то, что предусмотренное изменение площади смежных земельных участков возможно только в случае, если выполнено уточнение и внесены изменения в местоположение всей границы смежного земельного участка.
Вероятно, в данном случае были ошибочно интерпретированы на самом деле не содержащие никаких ограничений слова «в связи с уточнением местоположения части границ земельного участка, которая одновременно является общей (смежной) частью границ других земельных участков», указывающие на то, что под действие данной нормы попадают случаи, когда у основного уточняемого земельного участка и смежных с ним обязательно должны вноситься изменения в общую (смежную) часть границы (т. е участок обязательно должен быть смежным), а в остальные части границы – в зависимости от обстоятельств.
..."
И ещё - где вообще в законе говорится, что в каких-то случаях с одним межевым планом может быть подано несколько заявлений?

 

[KOC]

потому что читай по буквам. ч. 2 ст. 43

Если при государственном кадастровом учете в связи с уточнением местоположения части границ земельного участка, которая одновременно является общей (смежной) частью границ других земельных участков, и (или) изменением площади земельного участка требуется внесение изменений в сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости, о смежных с ним земельных участках, орган регистрации прав одновременно с осуществлением государственного кадастрового учета вносит соответствующие изменения в сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости, о местоположении границ (частей границ) и площади указанных смежных земельных участков.

основное тут часть границы которая является общей(смежной). Значит ч.2 ст.43 применительно только к части, а не к общей границе смежного ЗУ.
Соответственно раз ст. 14 устанавливает заявительный порядок к уточнению(исправлению) сведений о ЗУ таким образом у каждого ЗУ должно быть заявление на внесение изменений. ТАК СЕГОДНЯ ГОВОРИТ ЗАКОН.
Если Законодатель внесет в закон что при подготовке МП КИ примет решение подготовить МП в рамках п. 20, т.е. несколько видов работ в 1 МП и для проведения учета не нужно будет заявление на все объекты. Я беде только за. Так как логика мышления мне понятна и она вполне жизнеспособна и адекватна. Но пока в законе этого нет. значит жить будем по тому закону который есть.

 

[Elegans]

потому что читай по буквам. ч. 2 ст. 43
основное тут часть границы которая является общей(смежной). Значит ч.2 ст.43 применительно только к части, а не к общей границе смежного ЗУ.

Блиин, тут говорится, что если мы уточняем свой ЗУ, и при этом понадобилось внести изменение в смежную часть границы другого ЗУ, то орган регистрации вносит изменения в сведения о границах и площади смежного без заявлений.
Где написано, что всё это - в случае исправления только смежной части границы ЗУ? Где написано, что вносятся изменения только в сведения о местоположении этой смежной части границы смежного ЗУ? По тексту все совершенно наоборот.
И где написано, что с одним МП может подаваться несколько заявлений?))
Просто если не выхватывать из текста что-то субъективно "основное", а читать по-русски всё предложение - ведь понятно же, что это "в связи с уточнением местоположения части границ земельного участка, которая одновременно является общей (смежной) частью границ других земельных участков" - всего лишь говорит о том, что участок должен иметь смежную часть границы, т.е. обязательно должен быть смежным в ЕГРН. КП написала сгоряча одно письмо - и поменялось восприятие у многих внезапно, хотя даже смысл этого искажения сознания изменения для кого-либо непонятен. МЭР в двух письмах - также буквально анализирует закон и приходит к очевидным выводам.
Было бы интересно опрос устроить прямо по регионам - где и как КП трактует эту норму.

 

[Elegans]

Здравствуйте! Пожалуйста, помогите разобраться в ситуации!!!

Татьяна, а подскажите, пожалуйста, какой у вас регион? Мы собираемся в суд с аналогичным отказом, интересно, много ли таких местячковых позиций.

 

[Elegans]

Хотя, наверное, не собираемся пока - посмотрела проект изменений в 218-ФЗ, там планируется так:
35) в статье 43:
а) часть 1 дополнить словами «или в описании местоположения границ которого выявлена реестровая ошибка»;
б) в части 2 слово «(смежной)» исключить, дополнить предложением следующего содержания: «Правила настоящей части применяются также в случае, если в связи с образованием земельных участков одновременно осуществлено уточнение местоположения части (частей) границ других земельных участков, которая является общей частью границ образуемого земельного участка.»;
в) дополнить частью 21 следующего содержания:
«21. Уточнение границ земельных участков в случае выявления ошибки в описании местоположения границ группы смежных и (или) несмежных друг с другом земельных участков, в том числе при выполнении кадастровых работ в отношении зданий, сооружений, объектов незавершенного строительства, осуществляется на основании заявления лица, являющегося правообладателем одного из уточняемых земельных участков, либо указанного в статье 15 настоящего Федерального закона лица, заинтересованного в государственном кадастровом учете и (или) государственной регистрации права на здание, сооружение, объект незавершенного строительства, а также необходимых для такого государственного кадастрового учета и государственной регистрации прав документов. В указанном случае в межевой план земельных участков включается обоснование наличия ошибки в описании местоположения границ группы смежных и (или) несмежных друг с другом земельных участков, а местоположение границ указанных земельных участков считается согласованным только при наличии в акте согласования местоположения границ личных подписей всех заинтересованных лиц или их представителей.»
Если к лету законопроект примут, может быть суд затевать по времени не получится быстрее, кто как думает?

 

[KOC]

Где написано, что всё это - в случае исправления только смежной части границы ЗУ? Где написано, что вносятся изменения только в сведения о местоположении этой смежной части границы смежного ЗУ?

в самой статье Особенности кадастрового учета.

Статья 43. Особенности осуществления государственного кадастрового учета при уточнении границ земельных участков

1. Государственный кадастровый учет в связи с изменением описания местоположения границ земельного участка и (или) его площади, за исключением случаев образования земельного участка при выделе из земельного участка или разделе земельного участка, при которых преобразуемый земельный участок сохраняется в измененных границах, осуществляется при условии, если такие изменения связаны с уточнением описания местоположения границ земельного участка, о котором сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости, не соответствуют установленным на основании настоящего Федерального закона требованиям к описанию местоположения границ земельных участков (далее - уточнение границ земельного участка).

здесь идет общая фраза которая говорит, что в случае уточнения границы и площади земельного участка - объекта кадастровых работ.

2. Если при государственном кадастровом учете в связи с уточнением местоположения части границ земельного участка, которая одновременно является общей (смежной) частью границ других земельных участков, и (или) изменением площади земельного участка требуется внесение изменений в сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости, о смежных с ним земельных участках, орган регистрации прав одновременно с осуществлением государственного кадастрового учета вносит соответствующие изменения в сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости, о местоположении границ (частей границ) и площади указанных смежных земельных участков. При этом представление дополнительных заявлений о государственном кадастровом учете изменений в сведениях, содержащихся в Едином государственном реестре недвижимости, в отношении указанных смежных земельных участков не требуется. В указанном случае местоположение границ земельных участков считается согласованным только при наличии в акте согласования местоположения границ личных подписей всех заинтересованных лиц или их представителей

а здесь говорится что при уточнении объекта кадастровых работ происходит уточнение смежной границы (часть границы) со смежным участком (в целях не допущения пересечения, чересполосицы) требуется произвести изменение то такие изменения происходит только в части, а не во всей границы смежного ЗУ

 

[Elegans]

а здесь говорится что при уточнении объекта кадастровых работ происходит уточнение смежной границы (часть границы) со смежным участком (в целях не допущения пересечения, чересполосицы) требуется произвести изменение то такие изменения происходит только в части, а не во всей границы смежного ЗУ

Я вместе с МЭР читаю эту статью категорически не так, а вот так:
"Если при государственном кадастровом учете в связи с уточнением местоположения части границ земельного участка, которая одновременно является общей (смежной) частью границ других земельных участков, и (или) изменением площади земельного участка" - вся эта часть предложения относится только к нашему первичному объекту работ, о смежных и объемах их уточнения - пойдёт в остальной части предложения!

Мой перевод на русский этого текста, думаю любой филолог подтвердит без проблем:
Если при уточнении земельного участка обнаружилось, что при уточнении части его границ, у которой есть смежные ЗУ, мешающие нашему уточнению, нужно их исправить, т.е. внести изменения в сведения об этих смежных: местоположении их границ (частей границ) (= полностью или их частей) и площади (вообще возможно только при полном уточнении смежного) - то орган обязан внести эти сведения без заявления правообладателей смежных.

 

[Elegans]

в самой статье Особенности кадастрового учета.

Выше цитата из проекта закона, там по общему смыслу всё отлично, но многое и непонятно, например вот это:
Уточнение границ земельных участков в случае выявления ошибки в описании местоположения границ группы смежных и (или) несмежных друг с другом земельных участков, в том числе при выполнении кадастровых работ в отношении зданий, сооружений...
Знать бы, каковы шансы, что это примут в ближайшее время - можно было бы ориентироваться на что-то и переждать эти региональные бредни, но боюсь только, что в остальном тексте проекта столько чепухи, что завернёт его Минюст ещё на пару лет(

 

[Elegans]

здесь идет общая фраза которая говорит, что в случае уточнения границы и площади земельного участка - объекта кадастровых работ.

Не поняла сразу, что имел в виду - всё верно в общей фразе, но какое отношение она имеет к уточнению смежных?
А в ч.2 как раз указано о местоположении границ и площади и основного объекта, и смежных:
2. Если при государственном кадастровом учете в связи с уточнением местоположения части границ земельного участка, которая одновременно является общей (смежной) частью границ других земельных участков, и (или) изменением площади земельного участка
- было про основной уточняемый
требуется внесение изменений в сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости, о смежных с ним земельных участках, орган регистрации прав одновременно с осуществлением государственного кадастрового учета вносит соответствующие изменения в сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости, о местоположении границ (частей границ) и площади указанных смежных земельных участков.
- уже про все смежные.
Просто так написано разве? Был бы запрет - было бы "вносит соответствующие изменения в сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости, о местоположении границ (частей границ) и площади указанных смежных земельных участков.

 

[Elegans]

Жаль, что никто не присоединяется - тут как раз нужны мнения коллег о понимании прочитанного текста и о региональном опыте в этом плане.

 

[KOC]

Я вместе с МЭР читаю эту статью категорически не так, а вот так:
"Если при государственном кадастровом учете в связи с уточнением местоположения части границ земельного участка, которая одновременно является общей (смежной) частью границ других земельных участков, и (или) изменением площади земельного участка" - вся эта часть предложения относится только к нашему первичному объекту работ, о смежных и объемах их уточнения - пойдёт в остальной части предложения!

Мой перевод на русский этого текста, думаю любой филолог подтвердит без проблем:
Если при уточнении земельного участка обнаружилось, что при уточнении части его границ, у которой есть смежные ЗУ, мешающие нашему уточнению, нужно их исправить, т.е. внести изменения в сведения об этих смежных: местоположении их границ (частей границ) (= полностью или их частей) и площади (вообще возможно только при полном уточнении смежного) - то орган обязан внести эти сведения без заявления правообладателей смежных.

блин а я о чем говорю? только за исключением исправления всей границы земельного участка

о местоположении границ (частей границ) и площади указанных смежных земельных участков.

я считаю там пропустили союз (или) так как в первом предложении и (или), а потом почему то только и

 

[Elegans]

только за исключением исправления всей границы земельного участка

Где указано на это исключение, Константин, хоть в одном слове? Законодатель прямо говорит о возможности изменения как части границ, так и границ и площади.
Уточнение смежной части границы - относится только к изменениям об основном объекте кадастровых работ. Про смежные участки и объем изменяемых в них сведений - говорится только о том, что в них вносятся сведения о частях границ или границах и о площади.
Про то, что у них должна изменяться только смежная с основным объектом часть границ - нет ни слова.
От наличия "или" там ни холодно, ни жарко, могли и пропустить, что им стоит)

 

[KOC]

Где указано на это исключение, Константин, хоть в одном слове? Законодатель прямо говорит о возможности изменения как части границ, так и границ и площади.
Уточнение смежной части границы - относится только к изменениям об основном объекте кадастровых работ. Про смежные участки и объем изменяемых в них сведений - говорится только о том, что в них вносятся сведения о частях границ или границах и о площади.
Про то, что у них должна изменяться только смежная с основным объектом часть границ - нет ни слова.
От наличия "или" там ни холодно, ни жарко, могли и пропустить, что им стоит)

не согласен, ведь я не даром привел пример про свое дело где по факту производилось не исправление всей границы, а только части границы и при этом произошло изменение площади

 

[Elegans]

не согласен, ведь я не даром привел пример про свое дело где по факту производилось не исправление всей границы, а только части границы и при этом произошло изменение площади

Конечно возможно и такое, и так всегда делает, например, Жанна, а возможно и другое - но всё же в чем хоть малейшее ограничение на объем уточняемых сведений у смежных, а именно только на смежную часть границы смежного ЗУ? я не могу увидеть этого в тексте, как ни читай.

 

[KOC]

Конечно возможно и такое, и так всегда делает, например, Жанна, а возможно и другое - но всё же в чем хоть малейшее ограничение на объем уточняемых сведений у смежных, а именно только на смежную часть границы смежного ЗУ? я не могу увидеть этого в тексте, как ни читай.

я не знаю как делают другие, Но со слов Жанны она не определяет остальные координаты а тупо их переносит и в заключении пишет, что якобы их не определяла. А я определил их и выявил что они правильные и соответственно перенес их с знанием что там нет ошибки