Вопрос к методическому органу СРО.

[Grom]

Пока не совсем понимаю, куда писать такие вопросы, поэтому пишу здесь вопрос, который до сих пор не могу для себя решить.

Как и кем должен устанавливаться ВРИ при образовании земельного участка, право на который возникает в силу закона?

Есть несколько входящих условий:
1. Образование ЗУ выполняется на основании ПМТ, в котором ВРИ предполагаемых к образованию ЗУ отсутствуют.
2. ВРИ выбирается в соответствии с фед. классификатором из предусмотренных соответствующей терр. зоной. (а терр. зона предусматривает регламент для всех существующих и будущих участков и сведений о ВРИ конкретного участка не несет)
3. ВРИ выбирается собственником (собственник до момента кад. учета отсутствует)
4. При образовании ЗУ в межевом плане нужно указывать ВРИ.

Если какое-то время назад регистраторы в Мск. пропускали такие участки с пустым ВРИ, то теперь начали его требовать, но местные ведомства уже больше года не могут разродиться решением по этому вопросу.
Поэтому хотелось бы соорудить структурированную цепочку из норм, которой можно уже пинать по какому-то из этих органов).

 

[Кривых Жанна]

Я не методический орган, но отвечу)))

1. Образование ЗУ выполняется на основании ПМТ, в котором ВРИ предполагаемых к образованию ЗУ отсутствуют.

ПМТ подготовлен с нарушеним требований ГК РФ:
5. Текстовая часть проекта межевания территории включает в себя:
3) вид разрешенного использования образуемых земельных участков в соответствии с проектом планировки территории в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом;

2. ВРИ выбирается в соответствии с фед. классификатором из предусмотренных соответствующей терр. зоной. (а терр. зона предусматривает регламент для всех существующих и будущих участков и сведений о ВРИ конкретного участка не несет)

ВРИ выбирается из ПЗЗ, а не из классификатора

Каким образом образуются ВРИ? Если есть исходные ЗУ, то ВРИ исходного = ВРИ образуемого.
У участков, право которое возникает в силу закона, есть правообладатели, на основании их решения указывать ВРИ.

 

[Grom]

ВРИ выбирается из ПЗЗ, а не из классификатора

Я и пишу, что из ПЗЗ, в соответствии с классификатором.

У участков, право которое возникает в силу закона, есть правообладатели, на основании их решения указывать ВРИ.

У участков под МКД, например, право возникает с момента кадастрового учета. Как собственники могут выбрать ВРИ до кадастрового учета при условии отсутствия объекта права и самого права?

 

[Кривых Жанна]

У участков под МКД, например, право возникает с момента кадастрового учета. Как собственники могут выбрать ВРИ до кадастрового учета при условии отсутствия объекта права и самого права?

ЖК РФ
Статья 16
4. Формирование земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, осуществляется органами государственной власти или органами местного самоуправления.
ОМС и определяет ВРИ

 

[Grom]

4. Формирование земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, осуществляется органами государственной власти или органами местного самоуправления.
ОМС и определяет ВРИ

Что-то очевидной связи не наблюдается))
Кстати, по поводу термина "формирование" у нас им тоже кто как хочет, так и крутит, поскольку повсеместно упоминается в определениях высших судебных инстанций.. Когда удобно, говорят что это - в т.ч. кадастровый учет, когда нужно, - говорят, что это только подготовка ПМТ)).
Сейчас посмотрел по поводу ВРИ в ПМТ, - это требование появилось только в июне 2014 г. В ПМТ, утвержденных до этой даты ВРИ отсутствуют вполне законно. Как бы тоже особо перед ОМС не помашешь этим..

 

[Кривых Жанна]

Что-то очевидной связи не наблюдается))
Кстати, по поводу термина "формирование" у нас им тоже кто как хочет, так и крутит, поскольку повсеместно упоминается в определениях высших судебных инстанций.. Когда удобно, говорят что это - в т.ч. кадастровый учет, когда нужно, - говорят, что это только подготовка ПМТ)).
Сейчас посмотрел по поводу ВРИ в ПМТ, - это требование появилось только в июне 2014 г. В ПМТ, утвержденных до этой даты ВРИ отсутствуют вполне законно. Как бы тоже особо перед ОМС не помашешь этим..

Тот кто формирует, то и УСТАНАВЛИВАЕТ границы и все остальное. Сформировать = образовать. То есть принять решение об образовании ЗУ. При чем тут кадастровый учет, участок образован уже до кад. учета, решением уполномоченного лица.

 

[Grom]

Тот кто формирует, то и УСТАНАВЛИВАЕТ границы и все остальное

Ну вот оочень спорное утверждение на мой взгляд!
Градостроительный регламент и границы земельных участков - все же вещи немного разной природы.

При чем тут кадастровый учет, участок образован уже до кад. учета, решением уполномоченного лица.

Потому что только с момента кадастрового учета ЗУ может являться объектом права. Или Вы считаете, что с момента утверждения ПМТ?!

 

[Кривых Жанна]

Правообладатель, лицо уполномоченное на принятие решения об образовании ЗУ, принимает решение об образовании земельного участка, с этого момента он образован, но не может быть предметом сделки, налогооблажения и т.д., пока не пройдет кадастровый учет и государственную регистрацию права, вот и все).

 

[Кривых Жанна]

Ну вот оочень спорное утверждение на мой взгляд!

А кто должен установить где проходит граница ЗУ, как не правообладатель, либо лицо которое уполномоченно на формирование ЗУ?

 

[Кривых Жанна]

объектом права

а до регистрации права, откуда у участка берутся характеристики)? Сначала объект возникает - потом права на него).

 

[Grom]

А кто должен установить где проходит граница ЗУ, как не правообладатель, либо лицо которое уполномоченно на формирование ЗУ?

я в первую очередь говорю о ВРИ, а не о границах. Вы говорите, что термин "формирование" подразумевает установление градостроительного регламента для ЗУ, а я говорю, что это не совсем очевидное утверждение.

 

[Кривых Жанна]

я в первую очередь говорю о ВРИ, а не о границах. Вы говорите, что термин "формирование" подразумевает установление градостроительного регламента для ЗУ, а я говорю, что это не совсем очевидное утверждение.

Формируется то он с характеристиками, в том числе с учетом град. регламента

 

[Grom]

Ладно.. Пока определился с единственным доводом, что в нарушение ГрК в ПМТ отсутствуют ВРИ для каждого участка. От этого и все беды.
Жанна, спасибо за обсуждение.)