Часть 2 статьи 43 218-фз

Итак...
Имеется собственно ч. 2 ст. 43, согласно которой Росреестр обязан вносить в ЕГРН изменившееся местоположение границы И ПЛОЩАДИ смежного земельного участка.
Вроде как сама норма окончательно и безповоротно предельна ясна. Для кадастровых инженеров. Регистраторы стараются читать между строк и требуют отдельного акта согласования на смежный участок и даже отдельное заявление. Мотивируют тем, что при фактическом изменении площади смежного земельного участка они не могут её исправить без заявления правообладателя (мол, что там кадастровый инженер намерил и как получил подпись соседа - непонятно, а сейчас люди в суд подадут по причине изменения площади - крайним окажется регистратор.)

Есть разъяснения в письме МЭР от 06. 11. 2018 г. 32226-ВА/Д23и (от Спиренковой). И вроде там всё понятно и правильно (окончание стр. 4 и начало стр. 5), но в самом важном месте (окончание стр. 6 и начало стр. 7) речь сначала идет об уточнении части границ декларативного смежника (и делается вывод о том, что Акт оформляется один), а потом речь идет уже о полном уточнении границ смежника (и делается вывод о том, что Актов нужно несколько).
А самый важный случай (когда соседний участок с уточненной площадью. Изменяется только часть границы, смежная с объектом кадастровых работ, и уточненная площадь смежного участка меняется) - пропущен (возможно специально).

Ну и теперь нововведения - Порядок ведения ЕГРН дополнен приложением 4 (порядок изменений сведений ЕГРН при исправлении реестровой ошибки) - приказ от 03.12.2019 г. 775.

Предлагается, что при поступлении межевого плана, в котором упоминается п. 69 и необходимость исправления реестровой ошибки, то сотрудник Росреестра готовит письмо-поручение (!) в филиал ФГБУ (п. 6 прил 4).
ВАЖНО - письмо-поручение готовится в случае несоответствия площади земельного участка, сведения о которой содержатся в ЕГРН, площади земельного учачтка согласно координат характерных точек, В ТОМ ЧИСЛЕ В СВЯЗИ С НЕБХОДИМОСТЬЮ ИЗМЕНЕНИЯ В СООТВЕТСТВИИ С Ч. 2 СТ. 43 218-ФЗ (пп. 5 п. 6 прил 4).
ФГБУ получив такое письмо-поручение в течение двух месяцев (!) пытается определить координаты (непонятно зачем, если кадастровый инженер их уже определил и согласовал с правообладателями смежного участка).
Потом готовится решение о необходимости устранения реестровой ошибки и оно направляется правообладателю смежного участка, чтобы он в течение 3-х месяцев (!) обеспечил за свой счет подготовку межевого плана и обратился в Росреестр за исправлением реестровой ошибки.
И только после этого (если за 3 месяца сочед ничего не обеспечил и никуда не обратился) изменение границ смежного участка может быть осуществлено регистратором.

Получается, что по основному межевому межевому плану всё равно будет вынесено решение о приостановлении.
И срок исправления ошибки соседа будет около 6 месяцев? И если по своей инициативе не продлить срок приостановления, то можно сказать, что система не работает.

У кого какие досудебные мысли?
 

KOC

Well-known member
Команда форума
Отцы-основатели
я тоже сделал такие же выводы, Но потом все же решил, что реестровая ошибка ведь выявляется\ в отношении смежного ЗУ. и следовательно чтобы в регистратора возникло право направить письмо-поручение в ФГБУ нужно сперва провести учет по моему объекту. потом увидеть что смежник по координатам стал не соответствовать площади которая в ЕГРН. и у него возникает право на обращение в ФГБУ, которые выезжают и определяют координаты смежного участка и передают в РР. Но вопрос в другом. например в ЕГРН 600кв.м. по факту 700кв.м. ФГБУ выезжает мерит 700кв.м. и передает это в регистратору. что дальше? регистратор пишет правообладателю исправляйся.. правообладатель идет к КИ и говорит исправь. Ки мерит у него 700кв.м. а в ЕГРН 600кв.м., но КИ знает что регистратор не пропустит 700кв.м. и делает МП на 600кв.м. И тут полная засада. Заведомо ложные сведения. по факту 700кв.м. в МП 600кв.м.
 
Тут возможно 2 сценария: оптимистический - когда по результатам рассмотрения межевого плана учет будет проведен (в том числе изменена часть границы смежного участка), а уже потом пусть хоть полгода ФГБУ уточняет значение площади по письму-поручению. И пессимистический сценарий, когда кадастровый учет приостанавливается до изменения границы соседа.

Вопросов опять много.
В работе как раз дело такое (с исправлением части границ сразу 2-х смежников).
Заранее предупредил заказчика, что будет долго.
В настоящее время границы согласованы. Межевой план практически готов. Осталось какие-то мысли дописать в заключении КИ. Наверное напишу, что по прил. 4 приказа 943 должны провести учет и предложу потом исправлять площадь?. Ну и морально готов к суду?

Кстати регистратор (назовем его регистратором, иначе получится, что сотрудник кадастровой палаты сам себе будет давать письмо-поручение) может сразу увидеть масштабы изменения площадей смежников перед принятием решения.
 

KOC

Well-known member
Команда форума
Отцы-основатели
Кстати, к приложению 4 есть свое приложение и там каким-то чудесным образом установлена предельная Mt для земель населенных пунктов 1 метр!!! (и не важно, что для картометрического метода)
 
поддерживаю. Мы крайние к нам и весь бред иногда приходит от вас к нам. держите в курсе ситуации пожалуйста.
Перечитал ещё раз пп 5 п 6 прил 4 приказа 943.
"...несоответствие указанного в ЕГРН значения площади земельного участка значению площади, вычисленного по координатам..."

Пришел к выводу - если кадастровый учет не проведен, то и несоответствия плошадей ещё не возникло.
Поэтому теперь склоняюсь к оптимистическому варианту, когда надо сначала провести учет изменений, после этого появится несоответствие площадей. И тогда уже писать письмо-поручение в ФГБУ. Они посчитают аналитическим методом какая площадь получается, направят смежнику для ознакомления. Подождут, не пожелает ли он обеспечить подготовку межевого плана, и если нет, то внесут как посчитали.
Выглядит вполне логично.

В моем случае у смежника до межевания было 654 кв м. После уточнения стало 674 (увеличилась на 20 кв м - включили в границу землю под домом на участке, который я сейчас уточняю примерно 75 см шириной на всю длину - дом построен по меже).
Ну и если ошибку исправят, то получится площадь 647 кв м. (т. е. на 7 кв м меньше чем было изначально).
 
И остались последние сомнения - нужно ли в заключении (именно в заключении КИ и нигде больше) указать площадь смежных участков, или пусть сами считают??
Думаю, что не буду указывать площадь, а напишу незатейливо "В случае, если площадь смежных участков изменится после проведения кадастрового учета, предлагаю направить в подведомственное ФГБУ письмо-поручение..."
 

Кривых Жанна

Well-known member
Команда форума
Член ЦК
Вопросы:
1) при уточнении местоположения части границы смежного заключаете договор на проведение кадастровых работ в отношении смежного земельного участка?
2) На каком основании проводите кадастровые работы в отношении смежного земельного участка?
 

KOC

Well-known member
Команда форума
Отцы-основатели
И остались последние сомнения - нужно ли в заключении (именно в заключении КИ и нигде больше) указать площадь смежных участков, или пусть сами считают??
Думаю, что не буду указывать площадь, а напишу незатейливо "В случае, если площадь смежных участков изменится после проведения кадастрового учета, предлагаю направить в подведомственное ФГБУ письмо-поручение..."
ну так ненавязчиво модно, или лучше не писать. хрен его знает
Вопросы:
1) при уточнении местоположения части границы смежного заключаете договор на проведение кадастровых работ в отношении смежного земельного участка?
2) На каком основании проводите кадастровые работы в отношении смежного земельного участка?
он не работает со смежником
 

Кривых Жанна

Well-known member
Команда форума
Член ЦК
ну так ненавязчиво модно, или лучше не писать. хрен его знает

он не работает со смежником
Не поняла?
Две ситуации:
1) когда межевой план содержит только сведения об 1 уточняемом земельном участке, все реквизиты заполнены, границы уточняемого согласованы, в заключении написано, что имеется наложение границ земельных участков, спора нет (о чем свидетельствуют подписи в акте);
2) межевой план содержит сведения об уточняемом и смежном (два раздела "Сведения об уточняемых земельных участках", но на смежника заполнены не все реквизиты)
Мы же про второй случай?
 

Кривых Жанна

Well-known member
Команда форума
Член ЦК
Раздел надо назвать "Сведения об уточняемом земельном участке", так как раздел повторяется, а не его реквизиты при уточнении одновременно нескольких ЗУ.
 

KOC

Well-known member
Команда форума
Отцы-основатели
Не поняла?
Две ситуации:
1) когда межевой план содержит только сведения об 1 уточняемом земельном участке, все реквизиты заполнены, границы уточняемого согласованы, в заключении написано, что имеется наложение границ земельных участков, спора нет (о чем свидетельствуют подписи в акте);
2) межевой план содержит сведения об уточняемом и смежном (два раздела "Сведения об уточняемых земельных участках", но на смежника заполнены не все реквизиты)
Мы же про второй случай?
мы об исправлении части границы, через чейнч бордер
 

Кривых Жанна

Well-known member
Команда форума
Член ЦК
мы об исправлении части границы, через чейнч бордер
Тогда объекта кадастровых работ 2
В отношении уточняемого проводятся кадастровые работы полностью
В отношении смежника в отношении части границы, которая одновременно является границей уточняемого

У каждого участка своя граница, просто есть границы у которых данные одинаковые
В итоге в межевом плане сведения о двух участках
 

Кривых Жанна

Well-known member
Команда форума
Член ЦК
Вообще у каждого участка своя граница, говорить что одна одновременно является границей другого участка с точки математики неверно. То есть имеем две части границы (две "линии", которые располагаются в одном месте , грубо говоря лежит одна на другой, то есть это не одна линия).
 

KOC

Well-known member
Команда форума
Отцы-основатели
Тогда объекта кадастровых работ 2
В отношении уточняемого проводятся кадастровые работы полностью
В отношении смежника в отношении части границы, которая одновременно является границей уточняемого

У каждого участка своя граница, просто есть границы у которых данные одинаковые
В итоге в межевом плане сведения о двух участках
нууууууу, да.
Вообще у каждого участка своя граница, говорить что одна одновременно является границей другого участка с точки математики неверно. То есть имеем две части границы (две "линии", которые располагаются в одном месте , грубо говоря лежит одна на другой, то есть это не одна линия).
абсолютно верно. границы разные и части у этих границ разные, но некоторые просто имеют одинаковые значения
 

Кривых Жанна

Well-known member
Команда форума
Член ЦК
Если посмотреть межевой план сведения будут о двух участках, а не об одном), так же)? То есть мы работаем с двумя участками)?
абсолютно верно. границы разные и части у этих границ разные, но некоторые просто имеют одинаковые значения
 

Вложения

  • WhatsApp Image 2020-04-06 at 17.32.51.jpeg
    WhatsApp Image 2020-04-06 at 17.32.51.jpeg
    32.3 KB · Просмотры: 5

Кривых Жанна

Well-known member
Команда форума
Член ЦК
В итоге получается что мы работаем с участком, но часть сведений не уточняем, просто их не вносим в межевой план, так как их не меняем...

Местоположение границы определяется из правоустанавливающего документа или по границе существующей на местности 15 и более лет.

Можно ли сказать что часть границы, сведения о которой содержаться в ЕГРН и в отношении которой кадастровые работы не проводятся, это граница определенная по правоустнавливающему документу или граница существующая на местности 15 и более лет.

Я к чему из письма МЭР следует что если часть границы уточнена, то площадь рассчитывается с учетом сведений ЕГРН?
 

Вложения

  • 1234.png
    1234.png
    59.4 KB · Просмотры: 4
Последнее редактирование:

Кривых Жанна

Well-known member
Команда форума
Член ЦК
То есть как КИ должен понять что часть границы которая не уточняется соответствует требованиям, если он кадастровые работы не проводил?
 

Кривых Жанна

Well-known member
Команда форума
Член ЦК
И что значит соответствует требованиям к описанию? Есть нормативная точность, значит соответствует (это я из письма делаю вывод), а если в итоге на местности она в другом месте (то есть в ЕГРН местоположение границы описано и не правоустнавливающему документу и не по границе, существующей на местности 15 и более лет), то получается уже не соответствует требованиям.

В общем соответствует или не соответствует можно только сказать проведя кадастровые работы, так получается.
 
Сверху