Онлайн-кассы для работы с физиками с 01.07.2018 года

Буду покупать и использовать ККМ с:

  • 01.07.2018 г.

    Голосов: 5 25.0%
  • 01.07.2019 г.

    Голосов: 12 60.0%
  • Не буду покупать вообще.

    Голосов: 3 15.0%

  • Всего проголосовало
    20

Elegans

Well-known member
Команда форума
Отцы-основатели
это будет относиться к банку, а не к организации которая получила деньги. это банк обязан выслать чек на электронную почту плательщика, а не продавец.
Гарант считает, что именно продавец, наша областная налоговая официально уже тоже отвечает именно так:
Хотя при оплате через онлайн-банк покупатель взаимодействует в сети "Интернет" не непосредственно с продавцом (пользователем ККТ), а с оператором (банком), по мнению Минфина России и налоговых органов, в этом случае организация должна применять ККТ (смотрите также письма Минфина России от 01.03.2017 N 03-01-15/11618, от 25.01.2017 N 03-01-15/3480, ФНС России от 02.02.2017 N ЕД-4-20/1850@, от 02.02.2017 N ЕД-4-20/1848@).
 

Elegans

Well-known member
Команда форума
Отцы-основатели
это будет относиться к банку, а не к организации которая получила деньги. это банк обязан выслать чек на электронную почту плательщика, а не продавец.
А вот и проекте ФЗ с уточняющей формулировкой:
С целью устранить все сомнения по обязанности применения онлайн-кассы вне зависимости от способа оплаты, законодатель решил внести изменения в формулировки Закона 54-ФЗ. После вступления в силу законопроекта № 344028-7 под расчетом будет пониматься: «прием (в том числе получение предварительной оплаты или авансов) или выплата денежных средств в наличной и безналичной формах, зачет предварительной оплаты или авансов, предоставление и погашение займов для оплаты за товары, работы, услуги (в том числе по осуществлению ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления, прием ставок (интерактивных ставок)».
Работа без онлайн-кассы при приеме безналичных платежей чревата претензиями со стороны налогового органа, который может выявить факт неприменения ККТ в расчете, анализируя данные банковской выписки по расчетному счету продавца. Тот факт, что на счет продавца регулярно приходят денежные средства от покупателей через отделения банка, при этом данные о формировании кассовых чеков в налоговой системе отсутствуют, может заинтересовать налоговый орган. В случае проверки продавца в такой ситуации ждут штрафные санкции, а также возможна приостановка деятельности бизнеса в целом на 3 месяца!
Минфин России также подготовил законопроект, ожесточающий наказание за повторное неприменение ККТ в расчетах для ИП и организаций от 800 000руб. до 1 000 000руб.

Пояснение о необходимости применения онлайн-кассы при безналичных расчетах | Все-кассы.ру
 

Elegans

Well-known member
Команда форума
Отцы-основатели
Меньше месяца осталось, что делать-то будем?
 

KOC

Well-known member
Команда форума
Отцы-основатели
Меньше месяца осталось, что делать-то будем?
Федеральный закон от 03.07.2016 N 290-ФЗ (ред. от 27.11.2017) "О внесении изменений в Федеральный закон "
8. Организации и индивидуальные предприниматели, выполняющие работы, оказывающие услуги населению (за исключением организаций и индивидуальных предпринимателей, имеющих работников, с которыми заключены трудовые договоры, оказывающих услуги общественного питания), вправе не применять контрольно-кассовую технику при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности в порядке, установленном Федеральным законом от 22 мая 2003 года N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона), до 1 июля 2019 года.
 

tim1998

Moderator
Команда форума
Отцы-основатели
торый у вас будет и через который вы будете принимать деньги через к
Он и есть в магазине терминал привязан к кассе. Как раз об этом и говорит вероятно Налоговая, но не доступно для всех.
 

Elegans

Well-known member
Команда форума
Отцы-основатели
Федеральный закон от 03.07.2016 N 290-ФЗ (ред. от 27.11.2017) "О внесении изменений в Федеральный закон "
8. Организации и индивидуальные предприниматели, выполняющие работы, оказывающие услуги населению (за исключением организаций и индивидуальных предпринимателей, имеющих работников, с которыми заключены трудовые договоры, оказывающих услуги общественного питания), вправе не применять контрольно-кассовую технику при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности в порядке, установленном Федеральным законом от 22 мая 2003 года N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона), до 1 июля 2019 года.
То есть теперь нужно электронные БСО на год выдавать, чтобы под это исключение подходить? И кадастровые работы - это услуги населению разве? То, что мы с юриками и госучреждениями работаем - не считается? Там в статье 2 закона расшифрован перечень этих услуг населению, и нашего вида деятельности там нет, получается мы должны были вместе со всеми с 2017 года уже при оплате через банки-онлайн чеки выдавать.
Вот от Главбуха, что чеки нужны всегда:
Применять ККТ при расчете с ФЛ через банк нужно будет только с 1 июля 2018 года.
Старая редакция Закона от 22 мая 2003 № 54-ФЗ, которая действовала до 15 июля 2016 года, распространялась исключительно на расчеты наличными деньгами либо платежной картой. Новая редакция, помимо платежной карты, охватывает расчеты всеми электронными средствами платежа. Безналичный платеж гражданина через банк по счету, квитанции или платежному поручению без карты – это тоже электронное средство платежа. При этом неважно, где гражданин оформил платеж – непосредственно в банке или через личный кабинет к банковскому счету. Поэтому, согласно новой редакции Закона, при безналичных расчетах без использования платежных карт применять ККТ обязательно. Это подтверждают письма ФНС России от 6 июля 2017 № ЕД-3-20/4592 и Минфина России от 28 апреля 2017 № 03-01-15/26324. В этих письмах указан сам факт – нужно применять ККТ, речи о сроках нет.
До поправок организации и предприниматели, которые принимали такие платежи от граждан через банк, не были обязаны применять ККТ. Это освобождение продлили до 1 июля 2018 года (п. 9 ст. 7 Закона от 3 июля 2016 № 290-ФЗ).

Вот ещё статья на эту тему - там от сотрудника налоговой и про проект закона, и про то, что сейчас такой способ оплаты требует отправки чека: «Яндекс.Деньги» сложат в кассу. С 1 июля налоговая пойдет наказывать онлайн-бизнес за работу без чеков
Уполномоченный по правам предпринимателей в Свердловской области Елена Артюх попросила уточнить, в чем заключается ключевое отличие между безналичным расчетом и электронными платежами, как предприниматели смогут узнать крайний срок установки новой кассы.
— Безналичный платеж — операция клиента с его расчетным счетом. Что важно знать бизнесмену про электронные средства платежа — если вы собираете деньги из онлайн-кошельков, то ККТ нужно установить в этом году.
Если оплата картой — это безналичный расчет (с чем согласились не все эксперты), то с онлайн-банками ситуация неясна. Местные эксперты причислили их также к электронным средствам расчета. «Значит, новая кассовая аппаратура нужна к 1 июля всем».
Вот вопросы именно про кадастровую деятельность:

Нужно ли при оказании услуг населению по кадастровым работам с 01.07.2017г. применять онлайн кассы или можно работать с БСО? - Компания
Нужно ли при оказании услуг населению по кадастровым работам с 01.07.2017г. применять онлайн кассы или можно работать с БСО?
При оказании услуг населению до 01.07.2018г. можно выдавать бланк строгой отчетности (БСО) вместо чека ККТ при расчетах наличными или с использованием пластиковых карт за услуги, оказываемые физическим лицам, в т.ч. предпринимателям и подотчетным лицам (п. 8 ст. 7 Закона N 290-ФЗ, Письма Минфина от 22.02.2017 N 03-01-15/10470, от 04.10.2016 N 03-01-12/ВН-44240, ФНСот 25.10.2016 N ЕД-4-20/20179, от 10.09.2012 N АС-4-2/14961@ (п. 6)).
С 1 июля 2018 года при оказании услуг населению нужно будет применять бланки строгой отчетности (БСО), сформированные в электронной форме через автоматизированную систему для бланков строгой отчетности.Это следует из совокупности норм абз. 2, 5 ст. 1.1, п. 2 ст. 1.2, п. 2 ст. 5 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ, ч. 8 ст. 7 Федерального закона от 03.07.2016 N 290-ФЗ.
Вот Морячка выясняла на Геодезисте:
Регистрация и работа Кадастрового инженера в качестве ИП !
В дополнение к вышесказанному: Налоговый кодекс Российской Федерации, в части 1 есть такое:
Статья 38. Объект налогообложения
"... 4. Работой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой имеют материальное выражение и могут быть реализованы для удовлетворения потребностей организации и (или) физических лиц.

5. Услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности."

В общем, все здесь присутствующие ничего менять в договорах про способ оплаты не собираются, и этой темой решили до первых штрафов и приостановления деятельности не заморачиваться, так?)

 

Eremin

Administrator
Команда форума
Отцы-основатели
То есть теперь нужно электронные БСО на год выдавать, чтобы под это исключение подходить? И кадастровые работы - это услуги населению разве? То, что мы с юриками и госучреждениями работаем - не считается? Там в статье 2 закона расшифрован перечень этих услуг населению, и нашего вида деятельности там нет, получается мы должны были вместе со всеми с 2017 года уже при оплате через банки-онлайн чеки выдавать.
Вот от Главбуха, что чеки нужны всегда:
Применять ККТ при расчете с ФЛ через банк нужно будет только с 1 июля 2018 года.
Старая редакция Закона от 22 мая 2003 № 54-ФЗ, которая действовала до 15 июля 2016 года, распространялась исключительно на расчеты наличными деньгами либо платежной картой. Новая редакция, помимо платежной карты, охватывает расчеты всеми электронными средствами платежа. Безналичный платеж гражданина через банк по счету, квитанции или платежному поручению без карты – это тоже электронное средство платежа. При этом неважно, где гражданин оформил платеж – непосредственно в банке или через личный кабинет к банковскому счету. Поэтому, согласно новой редакции Закона, при безналичных расчетах без использования платежных карт применять ККТ обязательно. Это подтверждают письма ФНС России от 6 июля 2017 № ЕД-3-20/4592 и Минфина России от 28 апреля 2017 № 03-01-15/26324. В этих письмах указан сам факт – нужно применять ККТ, речи о сроках нет.
До поправок организации и предприниматели, которые принимали такие платежи от граждан через банк, не были обязаны применять ККТ. Это освобождение продлили до 1 июля 2018 года (п. 9 ст. 7 Закона от 3 июля 2016 № 290-ФЗ).

Вот ещё статья на эту тему - там от сотрудника налоговой и про проект закона, и про то, что сейчас такой способ оплаты требует отправки чека: «Яндекс.Деньги» сложат в кассу. С 1 июля налоговая пойдет наказывать онлайн-бизнес за работу без чеков
Уполномоченный по правам предпринимателей в Свердловской области Елена Артюх попросила уточнить, в чем заключается ключевое отличие между безналичным расчетом и электронными платежами, как предприниматели смогут узнать крайний срок установки новой кассы.
— Безналичный платеж — операция клиента с его расчетным счетом. Что важно знать бизнесмену про электронные средства платежа — если вы собираете деньги из онлайн-кошельков, то ККТ нужно установить в этом году.
Если оплата картой — это безналичный расчет (с чем согласились не все эксперты), то с онлайн-банками ситуация неясна. Местные эксперты причислили их также к электронным средствам расчета. «Значит, новая кассовая аппаратура нужна к 1 июля всем».
Вот вопросы именно про кадастровую деятельность:

Нужно ли при оказании услуг населению по кадастровым работам с 01.07.2017г. применять онлайн кассы или можно работать с БСО? - Компания
Нужно ли при оказании услуг населению по кадастровым работам с 01.07.2017г. применять онлайн кассы или можно работать с БСО?
При оказании услуг населению до 01.07.2018г. можно выдавать бланк строгой отчетности (БСО) вместо чека ККТ при расчетах наличными или с использованием пластиковых карт за услуги, оказываемые физическим лицам, в т.ч. предпринимателям и подотчетным лицам (п. 8 ст. 7 Закона N 290-ФЗ, Письма Минфина от 22.02.2017 N 03-01-15/10470, от 04.10.2016 N 03-01-12/ВН-44240, ФНСот 25.10.2016 N ЕД-4-20/20179, от 10.09.2012 N АС-4-2/14961@ (п. 6)).
С 1 июля 2018 года при оказании услуг населению нужно будет применять бланки строгой отчетности (БСО), сформированные в электронной форме через автоматизированную систему для бланков строгой отчетности.Это следует из совокупности норм абз. 2, 5 ст. 1.1, п. 2 ст. 1.2, п. 2 ст. 5 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ, ч. 8 ст. 7 Федерального закона от 03.07.2016 N 290-ФЗ.
Вот Морячка выясняла на Геодезисте:
Регистрация и работа Кадастрового инженера в качестве ИП !
В дополнение к вышесказанному: Налоговый кодекс Российской Федерации, в части 1 есть такое:
Статья 38. Объект налогообложения
"... 4. Работой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой имеют материальное выражение и могут быть реализованы для удовлетворения потребностей организации и (или) физических лиц.

5. Услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности."

В общем, все здесь присутствующие ничего менять в договорах про способ оплаты не собираются, и этой темой решили до первых штрафов и приостановления деятельности не заморачиваться, так?)
Надо разбираться. Я в телеграм о еще большем бреде читал:
Налоговая снова шокирует. ПОДОТЧЕТНИКИ ОБЯЗАНЫ ПРИМЕНЯТЬ ККТ ПРИ ПОКУПКЕ ТОВАРОВ И УСЛУГ

Подотчетные лица должны применять ККТ при покупке товаров и услуг в пользу организации. Такое сногсшибательное заявление сайту БУХ.1С сделала Юлия Куковская, советник государственной гражданской службы РФ 2 класса.
Это требование прямо следует из норм Федерального закона от 22.03.2005 № 54-ФЗ, считает эксперт.

Закон устанавливает, что ККТ применяется при расчетах в обязательном порядке на территории РФ всеми организациями и ИП, за исключением отдельных случаев. При этом расчеты – это как прием так и выплата денежных средств с использованием наличных и электронных средств платежа за реализуемые товары (работы, услуги).

Подотчетный сотрудник покупает товар не как физическое лицо для своих нужд, а как представитель фирмы и для целей организации. Аналогично как кассир принимает денежные средства при продаже товара от лиц не как физическое лицо, а как представитель организации.

Соответственно, по мнению эксперта, применять ККТ при покупке подотчетными лицами товаров и услуг прямо требует закон № 54-ФЗ.

?мы уже так делаем
?кто писал этот закон? попахивает паранойей, но теперь придется всем выдать онлайн кассу
?я против бредовых законов и не собираюсь их выполнять
 
Последнее редактирование:

Elegans

Well-known member
Команда форума
Отцы-основатели
Надо разбираться. Я в телеграм о еще большем бреде читал:
И это я читала тоже. Кстати, НКО тоже же должны это делать, если взносы кто-то через сбербанк-онлайн оплачивает, и получается что тоже с 2017 года ещё. У Союза есть онлайн-касса?) Может, есть возможность спросить у других дружественных СРО или НО прям сразу?
 
Последнее редактирование:

Elegans

Well-known member
Команда форума
Отцы-основатели
Ир, тема весьма интересная. Но, поверь, я лично в таком жестоком цейтноте нахожусь с поездками межгородними, что абсолютно не получается выделить хотя бы час на прочтение сути проблематики.
На тебя надеюсь (подленько так...).
Я в не менее жестоком сейчас, чесслово, и мне этот вопрос надо бы за месяц решить, на крайний случай хотя бы придумать нормальное условие в договоры подряда о том, что оплата - только безналичным расчётом путем перечисления наличных денег с помощью кассового работника по распоряжению физического лица без открытия банковского счета в кредитной организации, а иначе, в том числе с применением онлайн-платежей и т.п. - работы не оплачены, денежные средства возврату не подлежат, мы за них ответственности не несем и т.п. - неплохо бы как-то так)
Вообще важно же для всех сейчас, разве нет? Если с июля, то осталось 3 недели, а там даже и дисквалификация как кара предусмотрена, не говоря о суммах штрафов, особенно в проектах законов.
 
Последнее редактирование:

Elegans

Well-known member
Команда форума
Отцы-основатели
Хотя если говорят, что законопроект и о безналичных платежах в июле примут, то нет смысла и в этом условии - чем электронные БСО какие-то на год организовывать, проще кассу сразу, видимо.
 

Eremin

Administrator
Команда форума
Отцы-основатели
И это я читала тоже. Кстати, НКО тоже же должны это делать, если взносы кто-то через сбербанк-онлайн оплачивает, и получается что тоже с 2017 года ещё. У Союза есть онлайн-касса?) Может, есть возможность спросить у других дружественных СРО или НО прям сразу? У ОПКД по предварительным данным нет на сегодняшний день, хотя это не точно.
Кассы у нас нет. В офисе ни разу никто деньги не платил. И, кстати, как я должен понять, что оплата пришла с карты? Ок, разобрался, например, оплата с карты - мы что должны почтой чек отсылать?
 

Виталий Олегович

Active member
Команда форума
Отцы-основатели
То есть теперь нужно электронные БСО на год выдавать, чтобы под это исключение подходить?
Если считать кадастровую деятельность услугами, то БСО до 1.07.2019 могут быть любыми, электронными или типографскими, т.к. 54-ФЗ в редакции, действующей до вступления 290-ФЗ нет определения БСО, как сформированного в электронном виде, а потому "изготавливается типографским путем ..." согласно положению ППРФ №359 от 05.05.2008
Ну, вот простым языком с картинками
Кому нужна онлайн касса в 2018 году: актуальная информация
Если не ЕНВД и не патент, то касса не нужна совсем?
Вот нельзя доверять информации на сайтах продавцов этих ККТ, лучше на сайте ФНС тогда "считалочку" поклацать.
 

Elegans

Well-known member
Команда форума
Отцы-основатели
Ну, вот простым языком с картинками
Кому нужна онлайн касса в 2018 году: актуальная информация
Если не ЕНВД и не патент, то касса не нужна совсем?
на преведущих страницах я ссылки на более серьезные публикации и обзоры копировала - бухгалтерия.онлайн, главбух, комментарии представителей ФНС и т.п. И там, во-первых, 100% везде о том, что касса нужна в случаях, когда оплата поступает через сбербанк-онлайн и прочее, и 50% мнений о том, что касса нужна и тогда, когда оплата поступает с карты через терминалы оплаты в банках.
Чек отправлять - на электронку или по смс.
Узнать, как оплатили - нельзя никак. И самое главное - законопроект, который говорит о том, что касса нужна всем как для наличных, так и безналичных расчетов, который прошел уже первое чтение, говорят, что примут в этом июле.
 

Виталий Олегович

Active member
Команда форума
Отцы-основатели
А можно ли её считать услугами, если это вроде всё-таки работы?)
Типа "кадастровые работы"? Тогда, например, и продавец газет в киоске, нужно говорить "ходит на услугу", а не "на работу"! )))
 

VeterR63

Administrator
Команда форума
Отцы-основатели
Коль скоро в силу прямого указания закона в рамках кадастровой деятельности заключается договор подряда, а мы помним, что договор подряда это результатом овеществленный результат - товар, то я полагаю это производство и реализация товара.
 

Eremin

Administrator
Команда форума
Отцы-основатели
Если считать кадастровую деятельность услугами, то БСО до 1.07.2019 могут быть любыми, электронными или типографскими, т.к. 54-ФЗ в редакции, действующей до вступления 290-ФЗ нет определения БСО, как сформированного в электронном виде, а потому "изготавливается типографским путем ..." согласно положению ППРФ №359 от 05.05.2008

Вот нельзя доверять информации на сайтах продавцов этих ККТ, лучше на сайте ФНС тогда "считалочку" поклацать.
Ну, ок. Так здесь же о том же - услуги с 01.07.2019:
kkt-online.png
 
Сверху